1951年，姚祖康考入清华大学土木系。第二年，他被分配到汽车干线及城市道路专业，是该专业第一届学生。

1954年，姚祖康转入新葡的京集团3512vip网站，一年后毕业被分配读研，成为新葡的京集团3512vip网站第一届公路与城市道路专业研究生。五年后，他研究生毕业留校任教，是同济道路专业当年唯一留校的研究生。

1986 年，姚祖康任系主任期间，道路工程专业获批成立全国第一个博士点。三年后，他培养出了道路领域第一个博士。

可是姚祖康不在乎这些“第一”。他说，这些事总要有人做的。他在乎的是自己设想的系所建设目标能否实现。“如果给自己在同济交通的这些年打个分，我打4.5分。”因为姚祖康始终觉得，自己担任系主任期间，有那么0.5分的遗憾。

人物档案

姚祖康：1934年7月生于江苏省苏州市，浙江余杭人。1951年入学清华大学土木系，1954年转学新葡的京集团3512vip网站道桥系，1955年毕业后继续就读新葡的京集团3512vip网站道桥系研究生，1959年毕业后留校任教，先后任讲师、副教授、教授，并先后担任道路教研室副主任，道路与交通工程系副主任和主任，道路与交通工程研究所所长等职。

一语成真

问：您出生在苏州，成长于上海，中小学都是在上海读的吗？

姚祖康：我中小学都在上海，1951年参加的高考。那时高考分为南北片区，南边的学校和北边学校分别联合招生。

北边有清华、北大、燕京这些学校，我那时候就想离开上海，出去闯荡闯荡，所以就报了北边的。清华大学土木系是我的第一志愿，那时清华的土木和水利是合在一起的。1952年院系大调整，水利分了两个专业，土木分了三个专业。当时我想去念水利，因为与好朋友相约去水利，我的一、二志愿都是填的水利专业，第三个志愿空白。

可是过了几天，指导员问我，怎么你第三志愿是空白，要补填一个。我说随便填，她就给我填了道路。那时候念道路的很少，很多人不愿意，因为交通很不发达，路很少。

初入学时，清华教务长钱伟长面试我，问我为什么要念土木。我灵机一动说，看中国的地图，大多数道路都在沿海一边，西边几乎是空白，所以我想念土木。这句话倒成真了。

问：1954年为什么转到了同济？

姚祖康：据说当时是因为苏联专家的意见，说清华大学要建成莫斯科建筑工程学院的模式，而莫斯科建筑工程学院并没有道路专业，所以要把道路专业砍掉。苏联有莫斯科公路学院，但是中国没有公路学院，所以我们就到同济来了。

问：本科毕业后为什么在同济继续读研？

姚祖康：那时候和现在不一样，都是分配的。留几个、留谁，我们都是服从命令。当时我们是第一批，觉得研究生不错，可能要钻研什么东西，觉得比较“高”一点。当时留了八个，最后毕业了三个。

问：您感觉当时同济的学习氛围怎么样？

姚祖康：研究生挺自由的。所谓自由，就是让你个人发挥，自己来决定怎么学习，怎么研究，怎么完成学业。

问：读研时做过什么项目？

姚祖康：在黄土地区做了一个项目。1956年的时候向科学进军，科学院当时很热门的一个话题，就是黄土。

1958年我24岁，到陕北去调研，先从西安坐火车到铜川，在铜川坐车到宜川。那时候的车是苏联卡车，我们就把行李放在车厢里边，人就坐在行李卷上。车一路走过去，灰尘全都扬起来了，全是这样的路。

那时陕北真是贫苦，自然条件太差。我去了一个村庄调查，村里就挖了一个几十米直径的水池承接雨水，吃的用的水全都在这里边。在陕北待了两个月，最后的成果是做了一份研究报告，提供给陕西省设计院作为设计参考。

留校任教

问：翁朝庆先生是您的研究生导师，他是一个怎样的人？

姚祖康：翁先生是抗战胜利以后到上海来的，在学校兼职。1951年，他被新葡的京集团3512vip网站聘用，作为新葡的京集团3512vip网站的正式教师。

翁先生是做工程出身的，了解工程怎么进行，实践经验比较丰富。大家对翁先生是很佩服的，因为他很用功很努力，学习积累知识传授学生。

问：您从翁先生身上学到了什么？

姚祖康：第一是工作经验，第二是他比其他教授都独立。那时候学苏联，他学了俄语之后，就不断地去读书、翻译，他看苏联文献多，知道得多，学习得多。

我跟在他后面，知道他看了什么，我也要去看看。而且我想看得比他更多，考试才能免得回答不出来。所以翁先生给学生培养了一个学习氛围、风气和习惯。

问：到1959年您就留校任教了？

姚祖康：当时是分配的，另外两个同学一个到陕西，一个到北京，也是分配，都不是自己找的。

问：您刚留校的时候，主要做什么工作？

姚祖康：主要负责道路专业的教学和研究，但当时研究比较少。那时我主要的任务不是研究，而是教学。因为没做过老师，我要学怎么做老师，要开课、写讲义。

另外一个任务就是带实习。当时去过很多地方，陕西、浙江、福建等。我们年轻教师就是带实习，一年一次，今年带施工，明年就带勘测，后年又带施工。

带实习第一个任务是联系工地，安排住宿，安排教学活动。因为工地都是分散的，施工工地一般都分散在50公里范围内，我们要一个点一个点去检查布置，50公里全靠步行。

当时工地都在山里，没有路，或者只是有一个还没完成的路基。学生要跟着施工队一起，做施工员、领工员，或者做施工管理人员的副手。

如果是路线设计的项目，那么学生就做测量工作。一次实习大概四到六个星期，带三十几个学生。

问：1959年，交通部在新葡的京集团3512vip网站设立了上海公路研究所，主要做什么？

姚祖康：设立研究所跟当时的体制有关系，不是同济的首创。当时国家是三级体制，中央、大区、省市。所以交通部除了一个总设计院和研究所以外，也要在各个大区设立分所、分院。

交通部的公路科研所，在华东地区选择了上海。在上海要找一个地方落脚，就选了新葡的京集团3512vip网站。研究所的人员也好，项目也好，经费也好，都是交通部的。当时交通部的项目直接下达到研究所，同济的教师只是个别地参加。

研究所刚成立时，主要研究路面问题。这个题目很热，大家都搞柔性路面，其实就是沥青路面。那时候我国沥青路面很少，都是苏联提供的设计方法和设计规范，当时就集中力量在搞这个。

到了“文革”后期，中央决定把三级体制改了，大区就没有了。中央的下属单位，在地方的就下放到地方。研究所就归同济主管了，所有的项目经费、人事全都下来了，研究所的几十个人就属于同济了。

首次出国

问：您最早出国是什么时候？

姚祖康：1982年，我去英国参加一个水泥混凝土路面会议。那时候朱照宏是系主任，他突然通知我说，有个会议在伦敦开，叫我去参加。

那时候出国控制得很严，我觉得能参加是很意外的事情。但提交会议论文的时间已经过了，我急急忙忙地写，写好当然人家已经截稿了。我就印了几百份，带在身上过去的。

到了英国，我把论文放在会议室门口，大家来的时候想拿就拿一份，就这么散发。

问：您发表了演讲？

姚祖康：发言了，是很尴尬地发了言。因为我不知道要我发言，后来看到了会议议程单上有我名字，我的名字是“祖康姚”，开头字母是“Z”。“Z”是英文字母最后一个，我以为我是最后一个发言。

开会的那个大厅像剧场一样，有楼下楼上。我坐在楼上最后一排。会议主持人突然第一个就叫我，我就从楼上又走到楼下，发言还有时间限制，当时只有一张纸的准备，只能照着念。

问：当时能出国的人很少吧？

姚祖康：对，当时人家很惊讶。我那时候只是一个普通的学者，副教授。结果英国运输部的部长要接见我，吓我一跳。然后运输部总工程师也见，副总工还请吃饭。

当时是很狼狈的，因为没出去过。部长接见的时候，一个服务员送来咖啡，我就端着。我很狼狈，我拿着喝呢，还是放呢，还是搅呢，我都不知道，洋相多得很。

问：那当时聊了什么？

姚祖康：这个不记得了，反正就是应酬话吧，讲讲中国的情况，公路的情况之类的。

问：第一次出国访学是什么时候？

姚祖康：1984年去了美国加州大学伯克利分校土木系交通研究所，那年8月底去的，1985年9月初回来的。

问：当时住在哪里？

姚祖康：住了很多地方。租的房子，没钱啊，宿舍很贵，一个月可能要两三百美元吧，当时我每个月只有大使馆发的400美元。

一般租个房间要200美元左右，我找了地方也就100美元多一点。吃饭最低一个月是100到150美元。

我在美国还要活动，要参加国际会议。跑到东部去参加会议，没人给钱啊。车费、会议费、住宿费、伙食费都得自己节省下来，所以为了参加活动就要省点钱。

问：那一年收获大吗？

姚祖康：我学了很多东西，做了很多试验，我能够自己研究东西，有设备仪器供我使用，写东西能够专心有效，那一年发表了两篇论文。

并且还看到了国外的管理，实验室怎么操作等。旁听了几门课，参加了国际会议，访问了加州运输局。

问：您在访学期间，还专门听了机场方面的课？

姚祖康：那是因为我有个同学叫曹汝价，当时在中国民航局机场司。我出去之前，跟曹汝价讲好的，就是同济要提供机场方面的人才。

问：怎么会想到开设民航机场班？

姚祖康：民航不是班，道路交通专业大概有90个学生，每年分十个人过去，不是个班。

当时我国民航的发展水平比公路还差，中国机场方面主要还是空军、海军，就是军用机场。民航的机场一般都是军民两用的，军用机场给民航一些使用权。

民航机场的力量很弱，人也很少。当时曹汝价说要我们同济多派点人去机场，要分配人过去，起码应该学过机场的东西。

所以我想自己先去学一学，因为美国的机场教科书就是加州大学的教授写的，所以当时访学我就去听了这门课，回来后给学生上了好几年《机场规划与设计》。

问：当时培养的学生，后来在北京大兴机场建设中发挥了很大的作用。

姚祖康：实际上是时运吧。这些人上世纪80年代毕业的，现在大多五十多岁了，有一部分是中上层干部，就是所谓的时机了。当时来看，只不过是有人提出这个需要，我适应这个需要就是了。

姚门弟子

问：1985年回国后您就担任系主任了，这期间做了哪些事？

姚祖康：开始的时候期盼很大，最主要的目的是，学科发展也好，教学内容也好，科学研究也好，都想和国外学来的东西结合上。

我当时不断地派人出去，尽可能地让很多年轻教师，能出去就出去。期待他们学成归来，大家能有共同的想法，共同的追求。

问：您当时希望引进哪些东西？

姚祖康：从内容上来讲，他们先进的技术我们要学。但是从理念上来讲就不一样，首先是教学上的观点不同。比如理论与实践的问题，国外很多都偏重理论，他们没什么实践，因为国外是一种比较宽泛的教育，不单单局限在一条道路，或者道路某一个路面问题上。

在管理上也有差异。比如实验室的管理，那几年里换了很多实验室主任，换到最后我不想做系主任，想当实验室主任，我要来管好这实验室。但是，我看现在这实验室也是很难管。

问：实验室有什么问题？

姚祖康：实验室有仪器，用仪器做实验不是完全给学生教学做，也不完全给自己的科研课题做。一部分给科研，一部分还要为生产服务，就牵扯到利益问题了。

当时我只能任命实验室主任，叫他们首先要把教学搞好。然后还想了各种办法，用实验室仪器要出多少钱，仪器坏掉要赔。当时老师们叫研究生来做实验，研究生又没做过，一碰就把仪器弄坏。我们自己不会修，都是进口的。实验室是很复杂的，利益交会。

问：您还担任过交通研究所的所长？

姚祖康：1982年以后，研究所和系是两块牌子、一套人马。研究所原来的研究员还继续研究沥青路面和结构设计，当然还有一些其他的小项目，比如材料项目。

研究所属于比较松散地管理，因为研究所主要是搞项目。除了评职称要管，创收要管，人事要管，其他的不怎么管。

问：您觉得系主任跟所长这两个职务有什么不一样？

姚祖康：没什么不一样，就是牌子不一样。所长就管科研，因为有一批人不是教师编制，是研究员编制或者工程师编制，这批人往往在研究所里面，是原来交通部转过来和后来分配来的。

问：您担任系主任时，申请到了全国第一个道路工程领域的博士点？

姚祖康：这个也不是我申请的，是学校去申请的，我没做什么工作。当时我也不知道我是博士生导师，是学校给我申请的。

当然，可能学校比较下来，这几个专业、这几个老师可以去申请，但不是我要去申请的。因为学校总该选几个比较老的、有点实力的去报送，学校当然希望越多越好。说真的，我也没有做什么准备工作。

问：您培养出了第一个道路专业的博士。

姚祖康：没什么，不要讲什么第一，总会有第一的。

问：您从哪一年不带研究生了？

姚祖康：应该是2002年左右。按学校规定的，那时候68岁退休，65岁就不招研究生了。我一共带了60个吧，大概一半博士一半硕士。他们有一个共同特点，都说怕我。

因为学生写的东西我要给成绩，我审查得比较严。但不能说个个都严，每个人都有不同情况。

教师本色

问：有人把交通运输工程学科分为“长安派”“同济派”“东南派”等，对此您怎么看？

姚祖康：成为一派也不一定就是发展得好，当然同济的学生跟其他学校的相比，有两个差别。

一是同济的毕业生在工程单位里面，干实事的人多。同济的人，往往很多都是很卖力的人。二是有些学校的教学，把工程方面实用经验和管理方法都教给学生，那些学校的毕业生一到工地就很熟悉，因学校里讲过。同济的学生一上来可能有点懵，但是过两年就不一样了，因为他们基础扎实，而且能够看得比较远，抓得比较准，所以潜力大。

导致差异的原因在教学上思路上，究竟是偏重实践，还是偏重理论，这个分寸的把握也是一个需要探讨的问题。

问：2012年，您完成了最后一个科研项目，从此就与专业告别了。

姚祖康：对呀，当时已经退休十年了。后来在2020年3月份到5月份，写了《新葡的京集团3512vip网站道路工程专业简史》，但这是史料汇总。

问：您觉得您在同济道路专业中，担任了一个什么样子的角色？

姚祖康：教师的角色，做了一个尽力的教师的角色，一个尽力而为的教师。

问：您给自己在同济的这几年打多少分？

姚祖康：4.5分。所差的0.5分差在愿望没有实现，原因是不能够根据实际情况来适应。如果我能根据实际情况来适应它，采取更好的措施，或者更好的对策，可能效果好一点。但心有余而力不足，没做好。

问：您退休后去了好多地方？

姚祖康：每年出去一两次吧，去过30几个国家，国内除了西藏没去过，其他都去了。因为旅游要留纪念，所以我买了照相机。既然有了照相机，就要考虑怎么拍得好一点，我摄影书多得很啊。

问：您在道路专业已经60多年了，想给后辈们说点什么？

姚祖康：希望他们有个美好的、理想的生活。时代在变，环境在变。每个人不管想也好，不想也好，努力也好，不努力也好，总要有个目标，争取获得生活的意义。

这个意义有大有小，每个人都不一样。每个人根据环境，根据时间，根据社会条件，意义是变化的。

每个人都有自己适应社会的一套方法和对策，从年轻的到中年的到老年的，都是想办法去适应，适应这个社会，适应这个环境。每个人有不同的标准，每个人有不同的目的，每个人有不同的意义，每个人有不同的活法。

作者：俱鹤飞

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